堅(jiān)持和運(yùn)用馬克思主義立場(chǎng)觀點(diǎn)方法分析問(wèn)題和解決問(wèn)題，是中國(guó)共產(chǎn)黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)中國(guó)人民戰(zhàn)勝各種艱難險(xiǎn)阻、取得一個(gè)又一個(gè)勝利的重要原因。進(jìn)一步全面深化改革，必須堅(jiān)持和運(yùn)用馬克思主義立場(chǎng)觀點(diǎn)方法，把握正確的世界觀和方法論，從哲學(xué)的高度深化對(duì)改革的認(rèn)識(shí)，記者就此采訪了中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）哲學(xué)教研部主任、教授董振華。

　　馬克思主義和科學(xué)社會(huì)主義的實(shí)踐性、批判性和革命性，決定了社會(huì)主義必然是一個(gè)不斷改革的歷史過(guò)程

　　記者：進(jìn)一步全面深化改革是適應(yīng)社會(huì)基本矛盾運(yùn)動(dòng)變化的必然要求。如何理解進(jìn)一步全面深化改革的必然邏輯？

　　董振華：改革開(kāi)放是我們黨在新的時(shí)代條件下帶領(lǐng)人民進(jìn)行的新的偉大革命，是決定當(dāng)代中國(guó)命運(yùn)的關(guān)鍵抉擇。馬克思主義和科學(xué)社會(huì)主義的實(shí)踐性、批判性和革命性，決定了社會(huì)主義必然是一個(gè)不斷改革的歷史過(guò)程。進(jìn)一步全面深化改革，必須始終堅(jiān)持不斷革命的改革精神。

　　第一，實(shí)踐觀點(diǎn)是馬克思主義首要的基本觀點(diǎn)，內(nèi)在蘊(yùn)含著不斷改革的革命邏輯。實(shí)踐性是我們理解馬克思共產(chǎn)主義思想的一個(gè)重要視角。這一現(xiàn)實(shí)的革命性實(shí)踐就是共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)，也就是社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)。對(duì)此，馬克思恩格斯在《德意志意識(shí)形態(tài)》中指出，“實(shí)際上，而且對(duì)實(shí)踐的唯物主義者即共產(chǎn)主義者來(lái)說(shuō)，全部問(wèn)題都在于使現(xiàn)存世界革命化，實(shí)際地反對(duì)并改變現(xiàn)存的事物。”“共產(chǎn)主義對(duì)我們來(lái)說(shuō)不是應(yīng)當(dāng)確立的狀況，不是現(xiàn)實(shí)應(yīng)當(dāng)與之相適應(yīng)的理想。我們所稱(chēng)為共產(chǎn)主義的是那種消滅現(xiàn)存狀況的現(xiàn)實(shí)的運(yùn)動(dòng)。”因此，共產(chǎn)主義除了是對(duì)理想社會(huì)的一種展望和設(shè)想之外，更重要的還在于把它當(dāng)成革命性實(shí)踐運(yùn)動(dòng)來(lái)理解，是基于一定現(xiàn)實(shí)、解決有限的事實(shí)和無(wú)限的價(jià)值之間矛盾的歷史實(shí)踐。正如恩格斯所指出的：“所謂‘社會(huì)主義社會(huì)’，不是一種一成不變的東西，而應(yīng)當(dāng)和任何其他社會(huì)制度一樣，把它看成是經(jīng)常變化和改革的社會(huì)。”習(xí)近平總書(shū)記指出：“科學(xué)社會(huì)主義和空想社會(huì)主義的一大區(qū)別，就在于它不是一成不變的教條，而是把社會(huì)主義看作一個(gè)不斷完善和發(fā)展的實(shí)踐過(guò)程。”

　　第二，唯物辯證法的批判性和革命性要求不崇拜任何東西，社會(huì)主義必然是一個(gè)不斷改革的歷史過(guò)程。馬克思在《資本論》第一卷第二版跋中指出：“辯證法在對(duì)現(xiàn)存事物的肯定的理解中同時(shí)包含對(duì)現(xiàn)存事物的否定的理解，即對(duì)現(xiàn)存事物的必然滅亡的理解；辯證法對(duì)每一種既成的形式都是從不斷的運(yùn)動(dòng)中，因而也是從它的暫時(shí)性方面去理解；辯證法不崇拜任何東西，按其本質(zhì)來(lái)說(shuō)，它是批判的和革命的。”讓人民大眾擺脫自然界、人類(lèi)社會(huì)和思想的奴役和壓迫，成為自由全面發(fā)展的人，這是馬克思主義的基本價(jià)值追求。實(shí)現(xiàn)這一根本價(jià)值追求的現(xiàn)實(shí)路徑在于革命性的實(shí)踐。社會(huì)主義作為人類(lèi)解放的一種社會(huì)形態(tài)和歷史過(guò)程，不可能是一成不變的，而是一個(gè)通過(guò)不斷改革自我完善和發(fā)展的歷史性實(shí)踐，以“造福人民，為絕大多數(shù)人謀福利”為價(jià)值追求，隨著時(shí)代變遷、問(wèn)題轉(zhuǎn)換、主題轉(zhuǎn)移而不斷改變其具體的制度安排和實(shí)踐形式。

　　第三，全面深化改革要不斷在革命性實(shí)踐中開(kāi)拓創(chuàng)新。只有勇于實(shí)踐，才能解放思想，獲得真理。鄧小平說(shuō)：“我們現(xiàn)在所干的事業(yè)是一項(xiàng)新事業(yè)，馬克思沒(méi)有講過(guò)，我們的前人沒(méi)有做過(guò)，其他社會(huì)主義國(guó)家也沒(méi)有干過(guò)，所以，沒(méi)有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可學(xué)。我們只能在干中學(xué)，在實(shí)踐中摸索。” 我們沒(méi)有現(xiàn)成的答案可循，沒(méi)有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可學(xué)，唯一的辦法就是敢闖敢試，不斷地在實(shí)踐中創(chuàng)新，在創(chuàng)新中實(shí)踐，通過(guò)實(shí)踐獲得新認(rèn)識(shí)、新理論，通過(guò)實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)認(rèn)識(shí)，再通過(guò)實(shí)踐進(jìn)一步完善和豐富理論，最終形成真理性的認(rèn)識(shí)。一個(gè)觀點(diǎn)，一種思路，一個(gè)辦法，是否正確，要由實(shí)踐作結(jié)論，“拿事實(shí)來(lái)說(shuō)話”，不要搞抽象爭(zhēng)論，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就拿本本來(lái)，動(dòng)不動(dòng)就“想當(dāng)年”。凡是實(shí)踐證明是正確的東西，就堅(jiān)持，不管有什么非議，不管有什么干擾，都要不為任何風(fēng)險(xiǎn)所懼，不被任何干擾所惑。改革進(jìn)入深水區(qū)和攻堅(jiān)期，沒(méi)有釘釘子的擠勁和鉆勁，沒(méi)有自我革新的勇氣和胸懷，思想觀念的障礙、利益固化的藩籬就很難突破。只有以鍥而不舍的釘釘子精神，敢于動(dòng)真碰硬，敢于向自己開(kāi)刀，才能跳出條條框框限制、克服部門(mén)利益掣肘，以積極主動(dòng)精神研究和提出改革舉措。

　　在“要不要改革”的問(wèn)題上要保持戰(zhàn)略定力，“往哪里改革”的問(wèn)題上要確保正確方向，“改什么”的問(wèn)題上要堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向

　　記者：進(jìn)一步全面深化改革必須堅(jiān)持辯證唯物主義和歷史唯物主義世界觀和方法論。按照馬克思主義世界觀方法論，我們應(yīng)如何正確認(rèn)識(shí)和把握改革的方向、任務(wù)和目標(biāo)？

　　董振華：習(xí)近平總書(shū)記指出：“要堅(jiān)持守正創(chuàng)新，改革無(wú)論怎么改，堅(jiān)持黨的全面領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持馬克思主義、堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義道路、堅(jiān)持人民民主專(zhuān)政等根本的東西絕對(duì)不能動(dòng)搖，同時(shí)要敢于創(chuàng)新，把該改的、能改的改好、改到位，看準(zhǔn)了就堅(jiān)定不移抓。”守正才能不迷失方向、不犯顛覆性錯(cuò)誤，創(chuàng)新才能把握時(shí)代、引領(lǐng)時(shí)代，這是我們黨在長(zhǎng)期革命、建設(shè)和改革實(shí)踐中總結(jié)出的寶貴經(jīng)驗(yàn)。

　　改革是發(fā)展和完善中國(guó)特色社會(huì)主義的必由之路，在“要不要改革”的問(wèn)題上要保持戰(zhàn)略定力。改革開(kāi)放是我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民進(jìn)行的一場(chǎng)偉大革命，是決定當(dāng)代中國(guó)命運(yùn)的關(guān)鍵一招，也是決定實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的關(guān)鍵一招。40多年來(lái)，我們用改革的辦法解決了黨和國(guó)家事業(yè)發(fā)展中的一系列問(wèn)題。同時(shí)，在認(rèn)識(shí)世界和改造世界的過(guò)程中，舊的問(wèn)題解決了，新的問(wèn)題又會(huì)產(chǎn)生，制度總是需要不斷完善，因而改革既不可能一蹴而就，也不可能一勞永逸。改革總是在路上，既有主要矛盾又有次要矛盾，既有增量又有存量。一切具體的改革都應(yīng)該具有問(wèn)題意識(shí)，堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，堅(jiān)持具體問(wèn)題具體分析，在解決問(wèn)題中推進(jìn)改革，以改革的辦法促進(jìn)問(wèn)題的解決。改革開(kāi)放只有進(jìn)行時(shí)、沒(méi)有完成時(shí)。在整個(gè)社會(huì)主義現(xiàn)代化進(jìn)程中，我們都要高舉改革開(kāi)放的旗幟，決不能有絲毫動(dòng)搖。進(jìn)一步全面深化改革必須凝聚共識(shí)，使全黨全社會(huì)理解改革、支持改革、參與改革，尋求最大公約數(shù)，匯聚起全面推進(jìn)改革開(kāi)放的強(qiáng)大正能量。

　　全面深化改革是中國(guó)特色社會(huì)主義自我完善的過(guò)程，在“往哪里改革”的問(wèn)題上要確保正確方向。方向問(wèn)題至關(guān)重要。堅(jiān)持什么樣的改革方向，決定著改革的性質(zhì)和最終成敗。進(jìn)一步全面深化改革必須牢牢把握正確方向，堅(jiān)定道路自信、理論自信、制度自信、文化自信，增強(qiáng)戰(zhàn)略定力，確立底線思維，不為各種錯(cuò)誤觀點(diǎn)所左右，不為各種紛爭(zhēng)干擾所迷惑，該改的堅(jiān)決改，不能改的堅(jiān)決守住，牢牢把握改革的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)和主動(dòng)權(quán)。中國(guó)特色社會(huì)主義的具體體制機(jī)制和我國(guó)國(guó)家治理體系需要不斷改進(jìn)和完善，但怎么改、怎么完善，我們要有主張、有定力。我們是一個(gè)大國(guó)，決不能在根本性問(wèn)題上出現(xiàn)顛覆性錯(cuò)誤。中國(guó)不實(shí)行改革開(kāi)放是死路一條，搞否定社會(huì)主義方向的“改革開(kāi)放”也是死路一條。在這個(gè)根本問(wèn)題上，我們頭腦必須十分清醒。因此，我們的改革必須堅(jiān)持正確方向，不斷推動(dòng)社會(huì)主義制度自我完善和發(fā)展。

　　改革是由問(wèn)題倒逼而產(chǎn)生，在“改什么”的問(wèn)題上要堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向。社會(huì)主義本身就是一個(gè)不斷發(fā)展和完善的實(shí)踐過(guò)程。改革是由問(wèn)題倒逼而產(chǎn)生，又在不斷解決問(wèn)題中而深化，要有強(qiáng)烈的問(wèn)題意識(shí)。進(jìn)一步全面深化改革要堅(jiān)持目標(biāo)導(dǎo)向和問(wèn)題導(dǎo)向相結(jié)合，奔著問(wèn)題去、盯著問(wèn)題改，堅(jiān)決破除妨礙推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的思想觀念和體制機(jī)制弊端，著力破解深層次體制機(jī)制障礙和結(jié)構(gòu)性矛盾，不斷為中國(guó)式現(xiàn)代化注入強(qiáng)勁動(dòng)力、提供有力制度保障。

　　我們不是為了改革而改革，推進(jìn)改革的目的是要不斷推進(jìn)我國(guó)社會(huì)主義制度自我完善和發(fā)展，賦予社會(huì)主義新的生機(jī)活力。進(jìn)一步全面深化改革，不能偏離馬克思主義、社會(huì)主義，也不能刻舟求劍、故步自封，必須堅(jiān)持解放思想和實(shí)事求是相統(tǒng)一、固本培元和守正創(chuàng)新相統(tǒng)一，不斷推動(dòng)社會(huì)主義制度自我完善和發(fā)展，使社會(huì)始終充滿生機(jī)活力和更加公平正義。

　　記者：唯物史觀認(rèn)為，人民群眾是人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的決定性力量，是歷史的真正創(chuàng)造者和真正的英雄。這對(duì)我們?cè)谶M(jìn)一步全面深化改革進(jìn)程中把牢價(jià)值取向有怎樣的啟示？

　　董振華：人民性是馬克思主義的本質(zhì)屬性，必須始終堅(jiān)持為了人民而改革。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)：“抓改革、促發(fā)展，歸根到底就是為了讓人民過(guò)上更好的日子。”進(jìn)一步全面深化改革必須以促進(jìn)社會(huì)公平正義、增進(jìn)人民福祉為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，從人民利益出發(fā)謀劃改革思路、制定改革舉措，做到老百姓關(guān)心什么、期盼什么，改革就要抓住什么、推進(jìn)什么；要從解決群眾最關(guān)心最直接最現(xiàn)實(shí)的利益問(wèn)題切入，著力用改革的方法解決人民群眾急難愁盼問(wèn)題，以人民群眾的獲得感、幸福感、安全感作為改革成效的重要檢驗(yàn)，不斷滿足人民對(duì)美好生活的新期待。

　　人民是歷史的創(chuàng)造者，必須緊緊依靠人民而改革。沒(méi)有人民支持和參與，任何改革都不過(guò)是空中樓閣，都不可能取得成功。改革開(kāi)放之所以得到廣大人民群眾衷心擁護(hù)和積極參與，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)蓬勃向前，最根本的原因在于我們一開(kāi)始就使改革開(kāi)放事業(yè)深深扎根于人民群眾之中。改革發(fā)展穩(wěn)定任務(wù)越艱巨繁重，改革面臨的矛盾越多、難度越大，我們就越要貫徹群眾路線這一黨的生命線和根本工作路線，保持黨同人民群眾的血肉聯(lián)系，與人民心心相印、與人民同甘共苦、與人民團(tuán)結(jié)奮斗，不斷為全面深化改革夯實(shí)群眾基礎(chǔ)。

　　人民是歷史的主人，改革成敗得失歸根結(jié)底要由人民來(lái)評(píng)判。習(xí)近平總書(shū)記指出：“時(shí)代是出卷人，我們是答卷人，人民是閱卷人。”黨的根本宗旨是全心全意為人民服務(wù)，黨的根本立場(chǎng)是人民立場(chǎng)，那么，檢驗(yàn)黨的一切工作的根本標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是人民利益標(biāo)準(zhǔn)。我們黨的全面深化改革的成效都不是由自己說(shuō)了算，必須而且只能由人民來(lái)評(píng)判。人民是我們黨的工作的最高裁決者和最終評(píng)判者。

　　切實(shí)提高運(yùn)用科學(xué)思想方法觀察和處理問(wèn)題的能力，善于從戰(zhàn)略高度思考問(wèn)題、制定策略

　　記者：馬克思主義哲學(xué)是世界觀和方法論的辯證統(tǒng)一，正確的世界觀教給人們科學(xué)認(rèn)識(shí)世界和改造世界的基本觀點(diǎn)和原則，正確的方法論教給人們科學(xué)認(rèn)識(shí)世界和改造世界的思想方法和工作方法。具體到進(jìn)一步全面深化改革，我們應(yīng)如何用好馬克思主義世界觀方法論？

　　董振華：唯物辯證法認(rèn)為，事物是普遍聯(lián)系的，事物及事物各要素相互影響、相互制約，整個(gè)世界是相互聯(lián)系的整體，也是相互作用的系統(tǒng)。世界的存在及事物的聯(lián)系不是靜止不變的“既成事物的集合體”，而是運(yùn)動(dòng)發(fā)展變化的“過(guò)程的集合體”。改革開(kāi)放是一場(chǎng)深刻而全面的社會(huì)變革，每一項(xiàng)改革都會(huì)對(duì)其他改革產(chǎn)生重要影響，每一項(xiàng)改革又都需要其他改革協(xié)同配合。我們講膽子要大、步子要穩(wěn)，其中步子要穩(wěn)就是要統(tǒng)籌考慮、全面論證、科學(xué)決策。經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明各領(lǐng)域改革和黨的建設(shè)緊密聯(lián)系、相互交融，任何一個(gè)領(lǐng)域的改革都會(huì)牽動(dòng)其他領(lǐng)域，同時(shí)也需要其他領(lǐng)域改革密切配合。我們必須堅(jiān)持系統(tǒng)觀念，以全局思維和系統(tǒng)思維謀劃推進(jìn)全面深化改革，更加注重各項(xiàng)改革的相互促進(jìn)、良性互動(dòng)，整體推進(jìn)，重點(diǎn)突破，形成推進(jìn)全面深化改革的強(qiáng)大合力。

　　把握好全局和局部的關(guān)系，整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破相統(tǒng)一。全面深化改革不能眉毛胡子一把抓，而是要堅(jiān)持“兩點(diǎn)論”和“重點(diǎn)論”相統(tǒng)一，要在統(tǒng)籌兼顧的基礎(chǔ)上找準(zhǔn)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，以重點(diǎn)突破帶動(dòng)整體推進(jìn)，既能夠立足長(zhǎng)遠(yuǎn)、統(tǒng)攬全局，又能夠主次分明、精準(zhǔn)施策。一方面，要做好整體推進(jìn)，通過(guò)增強(qiáng)全局觀念，樹(shù)立全國(guó)一盤(pán)棋思想，努力實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)的最優(yōu)化。另一方面，要做好重點(diǎn)突破，尋找到深化改革的突破點(diǎn)，做到以點(diǎn)帶面，通過(guò)一個(gè)點(diǎn)的突破帶動(dòng)全局發(fā)展。

　　把握好當(dāng)前和長(zhǎng)遠(yuǎn)的關(guān)系，整體謀劃和久久為功相統(tǒng)一。當(dāng)前，改革發(fā)展任務(wù)系統(tǒng)性、復(fù)雜性、長(zhǎng)期性的特點(diǎn)越來(lái)越突出，很多工作短時(shí)間內(nèi)難有成效，必須保持歷史耐心和戰(zhàn)略定力，積蓄尺寸之功，方能積小勝為大勝、積跬步以至千里。我們一方面要依據(jù)所處歷史現(xiàn)實(shí)和發(fā)展的未來(lái)需要，做出合理的遠(yuǎn)景謀劃和前瞻性戰(zhàn)略，制定改革時(shí)間表、路線圖，按部就班、穩(wěn)扎穩(wěn)打地實(shí)現(xiàn)各項(xiàng)改革目標(biāo)。另一方面還要持續(xù)發(fā)揚(yáng)釘釘子精神，做到一張藍(lán)圖繪到底，一任接著一任干，保證改革政策的連貫性，在接續(xù)奮斗中不斷深化改革。

　　把握好特殊和一般的關(guān)系，加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)和“摸著石頭過(guò)河”相統(tǒng)一。推進(jìn)全面深化改革是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，必須遵循改革的一般規(guī)律，做好頂層設(shè)計(jì)，加強(qiáng)各環(huán)節(jié)的關(guān)聯(lián)性、系統(tǒng)性、可行性研究，做到統(tǒng)籌考慮、全面論證、科學(xué)決策，更加注重各領(lǐng)域之間的相互促進(jìn)、良性互動(dòng)。同時(shí)，還要尊重各地區(qū)、各領(lǐng)域的特殊性，注重“摸著石頭過(guò)河”，尊重實(shí)踐、尊重創(chuàng)造，鼓勵(lì)大膽探索、勇于開(kāi)拓，在實(shí)踐中開(kāi)創(chuàng)新路。在“摸著石頭過(guò)河”的基礎(chǔ)上，把特殊性的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行提煉總結(jié)，上升為一般性的規(guī)律，用于指導(dǎo)頂層設(shè)計(jì)，再把頂層設(shè)計(jì)的理念在實(shí)踐中不斷進(jìn)行檢驗(yàn)、糾正、豐富和發(fā)展，讓我們的改革不斷推進(jìn)、不斷深化、不斷完善。

　　全面深化改革是一項(xiàng)前無(wú)古人的偉大事業(yè)，涉及范圍巨大、涵蓋領(lǐng)域巨大、牽扯利益巨大、面臨挑戰(zhàn)巨大，事關(guān)全局和局部、當(dāng)前和長(zhǎng)遠(yuǎn)、重點(diǎn)和非重點(diǎn)、主要矛盾和次要矛盾、國(guó)內(nèi)和國(guó)際等一系列重大關(guān)系，我們必須切實(shí)提高運(yùn)用科學(xué)思想方法觀察和處理問(wèn)題的能力，善于從戰(zhàn)略高度思考問(wèn)題、制定策略，既運(yùn)籌于帷幄之中，又決勝于千里之外，調(diào)動(dòng)一切積極因素，堅(jiān)定不移走好自己的路，集中精力辦好自己的事，做到持之以恒、一抓到底、善作善成，不斷開(kāi)辟全面深化改革事業(yè)新局面。（記者 郝思斯）